“Je copie donc je suis” : tel pourrait être, à première vue, le mantra animant
les créations de l’artiste italien. C’est bien sûr plus compliqué et excitant que cela…

Vous avez intitul&eacute; votre nouveau projet, en tant que commissaire d&rsquo;exposition, &ldquo;The Artist is Present&rdquo;. Con&ccedil;ue avec le directeur de la cr&eacute;ation de Gucci, Alessandro Michele, cette exposition va d&eacute;sorienter d&rsquo;embl&eacute;e le visiteur : sommes-nous au MoMa en 2012 avec Marina Abramovic, puisque c&rsquo;&eacute;tait &eacute;galement le titre de son exposition ? S&rsquo;agit-il d&rsquo;une d&eacute;claration auto-r&eacute;f&eacute;rentielle ? Il semblerait que vous vouliez prendre la &ldquo;pr&eacute;sence&rdquo; de l&rsquo;artiste dans son acception litt&eacute;rale, la mettre &agrave; l&rsquo;&eacute;preuve. Pourriez-vous nous expliquer le point de d&eacute;part du projet ? 
 
Maurizio Cattelan : En 1988, lorsqu&rsquo;on a d&eacute;couvert que le suaire de Turin &eacute;tait une repr&eacute;sentation datant du XIIIe si&egrave;cle et non l&rsquo;empreinte du corps du Christ sur son linceul, personne n&rsquo;a envisag&eacute; de cesser de vouer un culte &agrave; cet objet, ou de cesser de le pr&eacute;senter comme authentique. Je me suis toujours demand&eacute; comment c&rsquo;&eacute;tait possible, jusqu&rsquo;au moment o&ugrave; j&rsquo;ai compris que la diff&eacute;rence entre la copie et l&rsquo;original est une simple question de foi. En un sens, c&rsquo;est cette fascination qui nous a r&eacute;unis, Alessandro et moi : nous croyons tous deux au caract&egrave;re original de la copie.

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Marina Abramovic affirmait un concept de l&rsquo;intervention artistique fond&eacute; sur la pr&eacute;sence, sur l&rsquo;immanence. Comment l&rsquo;exposition r&eacute;pond-elle &agrave; cette id&eacute;e ? On a l&rsquo;impression d&rsquo;un renversement de l&rsquo;all&eacute;gorie de la caverne, o&ugrave; l&rsquo;image projet&eacute;e sur le mur serait plus r&eacute;elle que la lumi&egrave;re qui la produit. Quelle est la configuration de l&rsquo;exposition : une s&eacute;rie de copies/simulacres ? 
 
Chaque salle de l&rsquo;exposition repr&eacute;sente une variation sur ce th&egrave;me : certaines des &oelig;uvres abordent ouvertement la relation entre la copie et l&rsquo;original, d&rsquo;autres sont assez &eacute;loign&eacute;es de cette id&eacute;e, &agrave; tel point qu&rsquo;il est presque difficile de justifier leur inclusion. Cela commence d&egrave;s le titre : Marina et son travail n&rsquo;ont rien &agrave; voir avec l&rsquo;exposition au sens strict, mais cela m&rsquo;int&eacute;ressait de tester le pouvoir d&rsquo;une image et d&rsquo;un titre une fois d&eacute;plac&eacute;s dans un contexte compl&egrave;tement diff&eacute;rent.

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En parlant de contexte, d&rsquo;o&ugrave; proviennent les &oelig;uvres pr&eacute;sent&eacute;es ? Avez-vous s&eacute;lectionn&eacute; des projets r&eacute;alis&eacute;s sp&eacute;cialement pour l&rsquo;occasion ? Pouvez-vous nous dire comment vous avez mont&eacute; l&rsquo;exposition ? 
 
Les &oelig;uvres viennent du monde entier, de Mexico &agrave; Hong Kong en passant par l&rsquo;Islande. Mais je ne crois pas que ce fait en lui-m&ecirc;me nous apprenne grand-chose sur l&rsquo;exposition, si ce n&rsquo;est que le th&egrave;me de la reproduction est universel, et que notre univers est tellement mondialis&eacute; qu&rsquo;il a un impact sur toutes les cultures. Comme toujours, de mon point de vue, le montage d&rsquo;une exposition commence par les &oelig;uvres et par le trajet que les visiteurs vont emprunter de l&rsquo;une &agrave; l&rsquo;autre, associant ce faisant les images qui se pr&eacute;sentent &agrave; leurs yeux. Ce n&rsquo;est pas si diff&eacute;rent de la mise en page d&rsquo;un magazine en d&eacute;finitive, le principe est le m&ecirc;me : il faut toujours qu&rsquo;un plus un fasse plus que deux.&nbsp;

“En 1988, lorsqu’on a découvert que le suaire de Turin était une représentation datant du XIIIe siècle et non l’empreinte du corps du Christ sur son linceul, personne n’a envisagé de cesser de vouer un culte à cet objet […]. J’ai compris que la différence entre la copie et l’original est une simple question de foi.” Maurizio Cattelan


En tant que commissaire d&rsquo;exposition, vous poussez votre pratique artistique jusqu&rsquo;&agrave; ses cons&eacute;quences les plus extr&ecirc;mes, via les r&eacute;pliques, les vols et les emprunts plus ou moins illicites. Le cas le plus frappant fut celui de votre exposition personnelle en 1997 &agrave; la galerie Emmanuel Perrotin, &agrave; Paris, o&ugrave; vous&nbsp;avez reproduit point par point l&rsquo;exposition de Carsten H&ouml;ller dans la galerie voisine Air de Paris. Vous aviez m&ecirc;me envisag&eacute; de la &ldquo;d&eacute;placer&rdquo; mais comme cela fut impossible, vous l&rsquo;aviez reproduite. &Ccedil;a s&rsquo;est pass&eacute; ainsi ? 
 
Dans mon souvenir, l&rsquo;exposition de Carsten et la mienne &eacute;taient cens&eacute;es &ecirc;tre pr&eacute;sent&eacute;es dans deux galeries, avec la m&ecirc;me disposition, dans la m&ecirc;me rue, face &agrave; face. J&rsquo;ai toujours eu tendance &agrave; privil&eacute;gier les solutions les plus simples, et ce projet ne faisait pas exception : j&rsquo;ai appel&eacute; Carsten, et lui ai demand&eacute; de me pr&ecirc;ter les m&ecirc;mes &oelig;uvres que celles qu&rsquo;il comptait exposer en face. C&rsquo;&eacute;tait un double plut&ocirc;t qu&rsquo;une copie : si on arrivait par la droite, on voyait son exposition ; si on arrivait par l&rsquo;autre c&ocirc;t&eacute;, on voyait d&rsquo;abord la mienne, sans savoir que l&rsquo;une &eacute;tait l&rsquo;original et l&rsquo;autre pas. Le caract&egrave;re original de l&rsquo;une ou de l&rsquo;autre d&eacute;pendait de laquelle on voyait en premier. C&rsquo;est la m&ecirc;me sensation quand on passe devant les boutiques des grandes marques de mode, avec la vitrine qui refl&egrave;te les vendeurs &agrave; la sauvette, dans la rue, qui proposent les m&ecirc;mes sacs que ceux qui sont expos&eacute;s dans le magasin. Ce qui m&rsquo;int&eacute;resse, c&rsquo;est de mettre &agrave; l&rsquo;&eacute;preuve la possibilit&eacute; de distinguer le vrai du faux, pas tant en termes qualitatifs que purement ontologiques.

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C&rsquo;est un peu ce qui se passait avec vos doubles dans Spermini, &eacute;galement en 1997. Une reproduction qui ne peut pas &ecirc;tre fix&eacute;e dans une image, comme dans un jeu de miroirs infini o&ugrave; le spectateur n&rsquo;a plus le moyen de reconna&icirc;tre l&rsquo;original. Il y a quelque chose d&rsquo;assez tragique dans tout &ccedil;a&hellip; 
 
On a r&eacute;cemment publi&eacute; une &eacute;tude r&eacute;v&eacute;lant que nos g&egrave;nes sont modifi&eacute;s par notre&nbsp;exp&eacute;rience, et cette d&eacute;couverte va bien au-del&agrave; de la th&eacute;orie darwinienne de l&rsquo;&eacute;volution sur laquelle nous avons fond&eacute; toute notre culture contemporaine. Nous devons accepter le fait que notre conscience et notre identit&eacute; sont en perp&eacute;tuelle mutation, de m&ecirc;me que notre interpr&eacute;tation de la r&eacute;alit&eacute;. Rester attach&eacute; &agrave; l&rsquo;originalit&eacute;, selon moi, c&rsquo;est un peu comme refuser d&rsquo;accepter le fait que nos traditions vont se m&eacute;langer &agrave; celles des autres peuples : ceux qui n&rsquo;acceptent pas les mutations de notre temps finissent derri&egrave;re les fronti&egrave;res et les murs &eacute;rig&eacute;s par des Trump, Salvini et consorts.

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Diriez-vous que la Chine a &eacute;t&eacute; une source d&rsquo;inspiration constante pour le projet ? Dans un trailer r&eacute;alis&eacute; par le cin&eacute;aste et artiste Yuri Ancarani pour l&rsquo;occasion, vous vous promenez dans Shanghai avec un groupe de travail. Est-ce repr&eacute;sentatif de ce que l&rsquo;on verra dans l&rsquo;exposition ? Qu&rsquo;y cherchiez-vous et qu&rsquo;avez-vous trouv&eacute; ? 
 
La culture asiatique, et pas seulement chinoise, repose depuis longtemps sur l&rsquo;id&eacute;e de r&eacute;incarnation. Si le temps est circulaire, on perd le sens du progr&egrave;s, de l&rsquo;opposition entre l&rsquo;ancien et le moderne, lequel est typique des cultures consid&eacute;rant le temps comme une ligne droite. L&rsquo;exemple le plus classique est celui des temples bouddhistes, qui sont sans cesse d&eacute;molis et reconstruits : l&agrave; o&ugrave; un Occidental verra un b&acirc;timent neuf, un Asiatique verra la r&eacute;incarnation de celui qui venait auparavant. La r&eacute;incarnation est le postulat de base qui permet de comprendre l&rsquo;&eacute;quation copie = original, qui sous-tend toute l&rsquo;exposition.

Photogrammes extraits de la bande-annonce réalisée avec le concours de la maison Gucci par le cinéaste Yuri Ancarani. Ce dernier suit Maurizio Cattelan, le curateur de l’exposition “The Artist Is Present” en Chine, l’autre pays de la copie.

“L’exemple […] des temples bouddhistes, qui sont sans cesse démolis et reconstruits : là où un Occidental verra un bâtiment neuf, un Asiatique verra la réincarnation de celui qui venait auparavant. La réincarnation est le postulat de base qui permet de comprendre l’équation copie = original, qui sous-tend toute l’exposition.” Maurizio Cattelan

Pour pr&eacute;parer cette discussion, j&rsquo;avais d&rsquo;abord pens&eacute; n&rsquo;utiliser que des questions con&ccedil;ues en copiant des phrases &eacute;crites par d&rsquo;autres&hellip; Il y en a une que je ne peux m&rsquo;emp&ecirc;cher d&rsquo;utiliser, une phrase de Walter Benjamin, qui s&rsquo;y connaissait un peu en mati&egrave;re de reproductibilit&eacute; : &ldquo;Tant qu&rsquo;il y aura encore du r&ecirc;ve, il y aura toujours de l&rsquo;aura dans le monde. Mais l&rsquo;&oelig;il &eacute;veill&eacute; ne d&eacute;sapprend pas la force du regard quand le r&ecirc;ve s&rsquo;est compl&egrave;tement &eacute;teint en lui. Au contraire, ce n&rsquo;est qu&rsquo;alors que son regard devient vraiment fort&hellip; C&rsquo;est le regard de celui qui s&rsquo;est r&eacute;veill&eacute; de tout r&ecirc;ve, celui du jour comme celui de la nuit.&rdquo; Est-ce pour cette raison que cela a du sens d&rsquo;insister sur les copies ? 
 
C&rsquo;est une question bien plus large, bien plus omnipr&eacute;sente que Benjamin n&rsquo;aurait pu le pr&eacute;voir; la copie, c&rsquo;est le geste que nous effectuons le plus souvent au cours de la journ&eacute;e. &Agrave; chaque fois que vous partagez un contenu en ligne, vous faites une copie. Combien de fois avez-vous fait une copie aujourd&rsquo;hui ? Moi, j&rsquo;ai d&eacute;j&agrave; perdu le compte. Depuis l&rsquo;&eacute;poque de Napster, la copie est la base m&ecirc;me du partage. C&rsquo;est vrai que l&rsquo;id&eacute;e de la propri&eacute;t&eacute; intellectuelle et celle de l&rsquo;auteur &eacute;taient d&eacute;j&agrave; mortes au temps de Benjamin, mais aujourd&rsquo;hui, nous ne cessons de jeter une nouvelle pellet&eacute;e de terre dans la tombe, jour apr&egrave;s jour. Les batailles de copyrights ont &eacute;t&eacute; perdues, et la fronti&egrave;re qui les a remplac&eacute;es, c&rsquo;est celle des informations : votre valeur marchande se mesure &agrave; la quantit&eacute; et &agrave; la nature de vos partages en ligne.&nbsp;

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Je vais continuer avec mes phrases vol&eacute;es, alors. Celle-ci est de James Baldwin, et elle nous aidera peut-&ecirc;tre &agrave; comprendre l&rsquo;importance et le r&ocirc;le terribles des copies :&nbsp;&ldquo;La vie est plus importante que l&rsquo;art ; c&rsquo;est pour cela que l&rsquo;art est important.&rdquo; Qu&rsquo;en pensez-vous ? 
 
Dans l&rsquo;histoire, la copie a toujours &eacute;t&eacute; la m&eacute;thode employ&eacute;e pour diffuser le savoir, exactement comme dans le monde contemporain : les scribes recopiaient des livres pour transmettre des connaissances aux g&eacute;n&eacute;rations futures et pr&eacute;server leur culture &agrave; travers les si&egrave;cles. Quelques ann&eacute;es auparavant, les Romains effectuaient des reproductions des sculptures grecques, un peu comme nous faisons des copies des &oelig;uvres classiques pour les vendre dans des magasins de souvenirs. En d&eacute;finitive, il s&rsquo;agit d&rsquo;un concept aussi vieux que l&rsquo;humanit&eacute;, car il est la condition sine qua non du savoir lui-m&ecirc;me.

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Lorsque je pense &agrave; votre travail, je vois un artiste qui semble &eacute;voluer dans un monde peupl&eacute; de copies qui sont plus authentiques que les originaux : est-ce que &ccedil;a pourrait &ecirc;tre &ccedil;a, la pr&eacute;sence que vous sugg&eacute;rez dans l&rsquo;intitul&eacute; de l&rsquo;exposition ? 
 
Je vous r&eacute;pondrai par la copie d&rsquo;une citation, sans citer de nom : &ldquo;Je copie donc je suis.&rdquo;&nbsp;

Traduction H&eacute;lo&iuml;se Esqui&eacute;

Maurizio Cattelan : "La copie est la base même du partage"

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